Wealth, Status, Meat, and Superbugs

Maggie Fox 00:00 

Hello and welcome to One World, One Health with the latest ideas to improve the health of our planet and its people. I’m Maggie Fox. Planet Earth faces some big crises—pollution, climate change, infectious diseases (both old and new). These problems are all linked and what humanity does is key to all of them. This podcast is brought to you by the One Health Trust with bite-sized insights into ways to help.  

A growing source of antibiotic resistance—the rise of drug-resistant superbugs—is farming. For decades, farmers have given antibiotics to their animals to keep them healthy. But over time, it became clear that antibiotics also make many animals grow bigger and produce more meat and eggs. But just as with people, every time an animal is given an antibiotic, the bacteria in their bodies have a chance to develop ways to survive its effects. This drives resistance.  

In many wealthy countries, farmers are being urged to cut back on antibiotic use. This means moving to less intensive farming. But in developing countries, this is a bigger ask. In fact, in some countries, farmers are encouraged to more intensive farming methods to help bring them out of poverty.  

In this episode, we’re chatting with Clare Chandler, Professor of Medical Anthropology at the London School of Hygiene and Tropical Medicine. Dr. Chandler’s been looking at this problem. Clare, thanks so much for joining us.  

Clare Chandler 01:28 

Thanks for having me.  

Maggie Fox 01:29 

Farmers in developing countries are often trying to catch up in terms of making a living. Can you tell us a little bit about your work studying them? 

Clare Chandler 01:38 

So, it’s interesting that we refer to them as farmers because actually, often what we imagine then is this traditional farmer who’s, you know, been farming for generations and generations. Actually, what we’re seeing is quite a rise in people who have never farmed before, who have had sort of jobs in the city who are moving into owning farms, owning, you know, pigs and poultry, predominantly, and trying to kind of expand their portfolio of activity to include doing some farming, and they might employ some other people to do some of the work or do it themselves.  

So actually, even understanding who the farmers are, is a starting point that helps to orientate our analysis of what they’re doing in relation to antibiotics and antimicrobial resistance. 

Maggie Fox 02:23 

So, tell us. You’re a medical anthropologist. How do you go about studying this issue? 

Clare Chandler 02:29 

So, I think medical anthropology has a lot to offer in the field of antimicrobial resistance, because we really try to get into the understanding of the social world. And in the case of antimicrobial resistance, that’s kind of a bio-social world. That’s how we, humans, are in the world, and how we are with microbes and how we are with other animals and other non-humans that we’re in the world with.  

So, in anthropology, we’re really trying to understand how we’ve come to be where we are. And that means if we do a study of farming and the use of antibiotics, we want to understand the history of how we’ve ended up where we are, and what are the cultural phenomena. What are the social and economic parameters that mean that we’ve ended up where we are, for example, using antibiotics in the way that we’re doing. 

Maggie Fox 03:14 

And so, what’s going on in some of the places you’ve studied? You’ve seen kind of a change. 

Clare Chandler 03:19 

That’s right. So, what we’ve seen is a change in how we’ve realized how widespread antibiotic use is because actually, antibiotic use has been part and parcel of everyday life now for the last few decades. But really, it’s been so effective. It’s become part of the furniture, part of the infrastructure. We started to use them across lots of different areas that are enabling our productivity, enabling people to go to work.  

It’s enabling our social systems and our systems of livelihoods in ways that actually we hadn’t really realized until antibiotics started to lose their efficacy, until antimicrobial resistance arose. And then we really realized, gosh, we’re using antibiotics all over the place for many different things.  

Maggie Fox 04:00 

I’ve seen you use this term–quick farming. Can you tell us a little bit about that? 

Clare Chandler 04:07 

So this term, ——  our field work with farmers in peri-urban Kampala in Uganda. And this is really referring to the way that they are trying to quickly raise birds and pigs for market and quickly produce good eggs. And the emphasis on quick really led us to explore the contrast with slow farming and what orientates things to be so fast. Why are we trying to quickly raise these animals and produce these eggs, of course, that in that quickness, antibiotics become part of that picture, because antibiotics are enable you to have animals that perhaps might not fit so well in your environment. There have, for example, we were studying these exotic animals—they’re called exotics that have actually come from outside.  

They might be slightly fatter pigs or faster growing chickens, but they don’t necessarily fit well in the environment. Antibiotics are one of the ways that you sort of protect those animals from the environment that they’re in. And so, this idea of quick farming kind of refers to that very quick production. And the thing that we became very interested in is why do we need that quickness. And what’s that a part of.  

So, when I’m saying about kind of —— making a comparison with slow farming, what we find is that it’s really embedded in this wider idea of progress and modernity, that we need to be as productive as we can to be faster and better. And the promises then that you will earn enough to reach what we might see as the basics of life for your family, to get an education.  

But that’s a kind of a promise of the perpetual sort of trying to continue to be productive, and to have as many different things in your portfolio as you can of livelihood activities. And farming has become one of those. 

Maggie Fox 05:50 

What are you seeing in some of the places you’re studying? What have you seen change? 

Clare Chandler 05:56 

So, the use of antibiotics by these farmers seems to be kind of a part of a much bigger story of progress. Progression, modernity, and part of this idea in Uganda is around entrepreneurialism. And this is something that, you know, it has been said that Uganda is the most entrepreneurial country in the world. And it’s something to be very proud of to take opportunities. And taking kind of these opportunities to add in some farming as part of your kind of portfolio of activities is seen to be something that is part of being a good citizen.  

And we found that there’s quite a range of media that’s used to engage people in farming. So, we have television shows that advertise a better life through that kind of investment. There are these big expos where people who are involved in the industry from feed concentrates to veterinary services promote the sales of their products that people come along, who perhaps haven’t done farming before, and learn about how to do it.  

And one of these is even called the Harvest Money Expo. So, it’s this idea that if you farm, you’ll literally harvest money. So, it’s got this great appeal that you could (you too) could do that. And you can get some money out of it. But of course, the other side of that is the methods that you have to use in order to deliver on that promise. 

Maggie Fox 07:11 

And you’ve described some of the ways that people talk about this themselves. Can you tell us some of those stories? 

Clare Chandler 07:16 

I suppose one of the parts of this is that it’s not a direct strategy to move the country towards a particular form of farming. It’s not that we’re seeing this sort of everybody must now go out and do quick farming, this is our country’s strategy. But it really weaves together these different strands of entrepreneurial orientation for the population, the way that we will develop is through everybody being an entrepreneur, and the opening up of some regulations in particular zones in the hopes of investment, perhaps more foreign.  

And so, this kind of weaving together of different things that are happening in society together with this idea of the livelihoods, that livestock revolution. And this idea is that people are going to be farming in a more intensive manner, which means that you have a double win of having more protein and nutrition for residents and farming as a means of income generation, so that there are these (this) double win. But of course, when ——microbial resistance into that, that creates more of a, you know, is there a different way to weigh that up.  

When we spoke to farmers, they spoke of being often being unable to sell their animals or their eggs at a time that they wanted, that they were needing to compromise on the price or the timing of when they were selling or growing their animals. So, it was actually telling us that perhaps the notion of this great demand for protein was perhaps more of a social story than a reality. And was there really this demand.  

So, we started tuning into the ways that the demand was being created and seeing these things like the Rolex festival—a Rolex is a rolled up fried egg into patty that you can buy on the street. There were pool parties to sell, a pork pool party to sell pork at the bucket chicken festival. So, these new festivals and cultural forms were being created that celebrated the consumption of protein, which seemed to be required, as part of the picture of then being able to grow protein as part of this sort of industry model of having enough demand in order for the supply chain to work.  

Because we, when we’re seeing people actually really struggling to sell the meat that they’ve been growing, then we start to wonder whether that model of the livestock revolution really is holding there. And of course, then we’re seeing the ways that people have to cut corners to try and compete in that marketplace. And again, then we start seeing those antibiotics starting to be woven back into the story of how people are managing to survive and the cycles of loss with their farming. 

Maggie Fox 09:44 

So, meat’s almost like social status. 

Clare Chandler 09:48 

So, some people have said that so they’re this sort of theory that if you have, you’re eating meat, then that you know is somehow attached to people’s social status. And that may well be true, but in some ways, I think our study was finding that perhaps that’s a mental model of what’s happening more than really what’s happening on the ground.  

And that model is more of an aspirational model for, you know, imagining that we are going to be a society that is going to be eating more meat as a social status thing. But in reality, perhaps there isn’t enough money going around for people to have enough demand for this meat. In reality, people are struggling to sell it. 

Maggie Fox 10:27 

So, do these people in these various societies, do they really need to be trying to produce more meat? Have they created a problem that they’re trying to solve, partly with this overuse of antibiotics? 

Clare Chandler 10:40 

We got conflicting stories about that from some of the much larger commercial farmers. They were saying that there’s this huge demand for their meat. And perhaps that’s because they operate on a scale that they can sell it much more cheaply. But these relatively small-scale, peri-urban farmers found it a lot harder to sell to make a profit, and to sell just at the right time and be able to get their animals and their eggs out onto the market and compete.  

So, it may be that there is some demand there. But perhaps that this form of market of farming is still unable to quite compete. So, although it’s quick farming, perhaps it’s not scaled enough to really compete. I’m not sure, we sort of got some mixed messages on that. And I think that it really does open up some questions for the assumptions we make about whether on the African continent, we should inevitably see this expansion of protein demand and protein production, because then what we’re seeing in many countries, not just Uganda, is this assumption that there is going to be a market for protein, and we should be creating more meat.  

And we see those conversations interacting with climate change discussions as well as with discussions around infectious diseases. So, I think a lot of the assumptions that we make about dietary requirements and inevitable —— models of economic development, and what people will demand in their diets probably do need to be questioned, and sort of rethought in terms of the realities that we face in the immediate future and the tradeoffs between those things that we imagined to be inevitable and required for a healthy body. 

Maggie Fox 12:11 

Sounds to me like these farmers are being encouraged to do the type of intensive farming that people in other countries are being asked to back away from. 

Clare Chandler 12:19 

So, I think they’re not being asked to do it. But it’s ending up being what they’re doing because of the conflation of they’re being asked to be entrepreneurs. And they’re being encouraged to use particular methods often that are coming in and being marketed from overseas, often from Europe around using concentrates.  

But at the same time, the AMR community are asking these people to do higher standard biosecurity. And, you know, (and) to look after their animals in antibiotic free ways. And people when I ask them that, they just laugh. The idea that we could do this without antibiotics seems absurd to a lot of people. So, I think, you know, we really have to revisit some of those ideas about how realistic it is to address antimicrobial resistance with these sort of relatively simple models.  

I think the reality is that antibiotics are so entangled with the systems that we’re in that we can’t simply remove the antibiotics for that without trying to address the things that they are fixing in the system. So, we started talking about the quick farming. And really, that idea sort of went in parallel with this idea that we’ve been developing antibiotics as a quick fix, that antibiotics are standing in for good infrastructure, that antibiotics are standing in for various other, you know, for speed for time.  

So, we see sort of antibiotics being this device, or this part of the infrastructure such that you can’t simply say, well, just stop using them. Because to remove them is to disentangle the system. We need to fix the things that antibiotics are standing in for, and then we won’t need them in the same way anymore. 

Maggie Fox 13:50 

And what are some of those things that need to be fixed? 

Clare Chandler 13:53 

So, I think in this example, with the quick farming, we found that people were directly talking about antibiotics like an insurance. So looking at different insurance schemes for your—for your flock of birds, for example—would be one way forward. We did quite a lot of interviews with people about their insurance schemes they use.  

Most people didn’t have any insurance. Some cases, if you had a loan, which were very, very expensive loans, you were required to have insurance. But really, the idea that you would be able to get anything back from those insurance if these were not functioning particularly well, there isn’t a competitive marketplace for the insurance scheme. So, they seem to work sort of not well for smaller, smaller scale farmers.  

So, in reality, they’re using other forms of insurance, such as antibiotics. So, if we could look at that system of why it is that they’re operating on such razor thin margins in the first place, that they are dependent on antibiotics as one of several things that they’re using. If we could look at that and try and change those conditions such they’re not economic position to not use the antibiotics that would be the starting place for me. 

Maggie Fox 14:58 

Professor Clare Chandler, thank you so much for taking the time to join us. 

Clare Chandler 15:02 

Thank you for having me. 

Maggie Fox 15:04 

If you liked this podcast, which is brought to you by the One Health Trust, please share it by email or social media. And let us know what else you’d like to hear about at [email protected]. Thanks for listening. 

Maggie fox 00:00

Hola y bienvenido a One World, One Health, con las últimas ideas para mejorar la salud de nuestro planeta y su gente. Soy Maggie Fox. El planeta Tierra enfrenta grandes crisis: contaminación, cambio climático, enfermedades infecciosas (tanto antiguas como nuevas). Todos estos problemas están relacionados y lo que hace la humanidad es clave para todos ellos. Este podcast es presentado por One Health Trust con información breve sobre formas de ayudar.

El origen de la resistencia a los antibióticos (el aumento de superbacterias resistentes a los medicamentos) es la agricultura. Durante décadas, los granjeros han administrado antibióticos a sus animales para mantenerlos sanos. Pero con el tiempo, quedó claro que los antibióticos también hacen que muchos animales crezcan y produzcan más carne y huevos. Pero al igual que ocurre con las personas, cada vez que a un animal se le administra un antibiótico, las bacterias de su cuerpo tienen la oportunidad de desarrollar formas de sobrevivir a sus efectos. Esto genera resistencia.

En muchos países ricos, se insta a los agricultores a reducir el uso de antibióticos. Esto significa pasar a una agricultura menos intensiva. Pero en los países en desarrollo, esto es mucho pedir. De hecho, en algunos países se anima a los agricultores a utilizar métodos agrícolas más intensivos para ayudarles a salir de la pobreza.

En este episodio, conversamos con Clare Chandler, profesora de Antropología Médica de London School of Hygiene and Tropical Medicine. La Dra. Chandler ha estado analizando este problema. Clare, muchas gracias por acompañarnos.

Clare Chandler 01:28

Gracias por invitarme.

Maggie fox 01:29

Los agricultores de los países en desarrollo a menudo intentan ponerse al día en términos de subsistencia. ¿Puedes contarnos un poco acerca de tus estudios?

Clare Chandler 01:38

Bien, es interesante que nos refiramos a ellos como agricultores porque, en realidad, a menudo lo que imaginamos, es el agricultor tradicional que, ya sabes, ha estado cultivando durante generaciones y generaciones. Actualmente, vemos un gran aumento en el número de personas que nunca antes habían trabajado en granjas, que tenian algún tipo de trabajo en la ciudad y que ahora son dueños de granjas, con cerdos y aves de corral, principalmente, y tratan de expandirse incluyendo actividades agrícolas, ademas de contratar a otras personas para que hagan parte del trabajo o hacerlo ellos mismos.

Entonces, incluso comprender quiénes son los agricultores es un punto de partida que ayuda a orientar nuestro análisis de lo que están haciendo en relación con los antibióticos y la resistencia a los antimicrobianos.

Maggie Fox 02:23

Cuéntanos. como Antropóloga Médica, que hay acerca de los estudios sobre este tema?

Clare Chandler 02:29

Bueno, creo que la antropología médica tiene mucho que ofrecer en el campo de la resistencia a los antimicrobianos, porque tratamos de comprender el mundo social. Y en el caso de la resistencia a los antimicrobianos, es una especie de mundo biosocial. Así es como somos los humanos, en el mundo, y así somos con los microbios y cómo somos con otros animales y otros no humanos con los que estamos en el mundo.

Entonces, en antropología, realmente estamos tratando de entender cómo hemos llegado a donde estamos. Y eso significa que si hacemos un estudio sobre la agricultura y el uso de antibióticos, entendamos la historia de cómo llegamos a donde estamos y cuáles son los fenómenos culturales. Cuáles son los parámetros sociales y económicos por los cuales hemos terminado donde estamos, por ejemplo, usando antibióticos de la forma en que lo estamos haciendo?

Maggie Fox 03:14

¿Qué está pasando en algunos de los lugares que has estudiado? Viste algun cambio.

Clare Chandler 03:19

Así es. lo que hemos visto es un cambio en la forma en que nos hemos dado cuenta de cuán extendido está el uso de antibióticos porque, el uso de antibióticos ha sido parte integrante de la vida cotidiana durante las últimas décadas. Pero realmente, ha sido muy efectivo. Se ha convertido en parte del mobiliario, parte de la infraestructura. Comenzamos a utilizarlos en muchas áreas diferentes que permiten nuestra productividad y que las personas vayan a trabajar.

Está habilitando nuestros sistemas sociales asi como nuestros medios de vida de maneras que en realidad no nos habíamos dado cuenta hasta que los antibióticos comenzaron a perder su eficacia, hasta que surgió la resistencia a los antimicrobianos. Y entonces realmente nos dimos cuenta de que estábamos usando antibióticos en todas partes para muchas cosas diferentes.

Maggie Fox 04:00

Te he visto usar este término: agricultura rápida. ¿Puedes contarnos un poco sobre eso?

Clare Chandler 04:07

Si, este trimestre, —— nuestro trabajo de campo con agricultores en la zona periurbana de Kampala en Uganda. Y esto en realidad se refiere a la forma de criar rápidamente aves y cerdos para el mercado y producir rápidamente buenos huevos. Y el énfasis en lo rápido realmente nos llevó a explorar el contraste con la agricultura lenta y lo que orienta las cosas a ser tan rápidas. Por qué tratamos de criar rápidamente a estos animales y producir estos huevos. Por supuesto, en esa rapidez, los antibióticos se vuelven parte de ese panorama, porque los antibióticos permiten tener animales que tal vez no encajen tan bien en su entorno. Por ejemplo, estábamos estudiando estos animales exóticos, llamados animales exóticos que en realidad vinieron del exterior.

Pueden ser cerdos un poco más gordos o pollos de crecimiento más rápido, pero no necesariamente encajan bien en el medio ambiente. Los antibióticos son una de las formas en que se protege a los animales del entorno en el que se encuentran. Por eso, esta idea de agricultura rápida se refiere a esa producción muy rápida. Y lo que nos interesó mucho es por qué necesitamos esa rapidez. ¿Y de qué es parte?

Entonces, cuando hablo de hacer una especie de comparación con la agricultura lenta, lo que encontramos es que está realmente integrado en esta idea más amplia de progreso y modernidad, que necesitamos ser lo más productivos que podamos, para ser más rápido y mejor. Y la promesa de que ganará lo suficiente para alcanzar lo que podríamos considerar elementos básicos de la vida de su familia, obtener una educación.

Pero esa es una especie de promesa perpetua de tratar de seguir siendo productivo y de tener tantos proyectos y actividades de subsistencia como pueda. Y la agricultura se ha convertido en una de ellas.

Maggie Fox 05:50

¿Qué estás viendo en algunos de los lugares donde estás estudiando? ¿Algun cambio?

Clare Chandler 05:56

Bien, el uso de antibióticos por parte de estos agricultores parece ser parte de una historia de progreso mucho más amplia. El progreso, la modernidad y parte de esta idea en Uganda tienen que ver con el espíritu empresarial. Y esto es algo que, ya saben, se ha dicho que Uganda es el país más emprendedor del mundo. Y es algo de lo que estar muy orgulloso de aprovechar las oportunidades. Y aprovechar las oportunidades para sumar la agricultura como parte de sus actividades se considera ser un buen ciudadano.

Y descubrimos que existe una gran variedad de medios que se utilizan para involucrar a la gente en la agricultura. Por eso tenemos programas de televisión que anuncian una vida mejor a través de ese tipo de inversión. Hay grandes exposiciones donde personas involucradas en la industria, desde concentrados de alimentos hasta servicios veterinarios, promueven las ventas de sus productos, a las que llega gente que tal vez no haya cultivado antes y aprende cómo hacerlo.

Y uno de ellos incluso se llama Harvest Money Expo. Entonces, la idea es que si cultivas, literalmente cosecharás dinero. Entonces, tiene el gran atractivo de que podrias (tu también) hacer eso. Y puedes sacar algo de dinero de ello. Pero, por supuesto, la otra cara de la moneda son los métodos que hay que utilizar para cumplir esa promesa.

Maggie Fox 07:11

Has descrito algunas de las formas en que la gente habla de esto. ¿Puedes contarnos algunas de esas historias?

Clare Chandler 07:16

Supongo que una de las partes de esto es que no es una estrategia directa para hacer que el país avance hacia una forma particular de agricultura. No es que estemos viendo que ahora todo el mundo debe salir y dedicarse a la agricultura rápida; ésta es la estrategia de nuestro país. Pero realmente entrelaza estos diferentes hilos de orientación emprendedora para la población, la forma en que nos desarrollaremos es a través de que todos sean emprendedores y la apertura de algunas regulaciones en zonas particulares con la esperanza de inversión, tal vez más extranjera.

Y por eso, como entrelazandose las diferentes cosas que están sucediendo en la sociedad junto a las condiciones de vida, la revolución ganadera. Y esta idea es que la gente va a cultivar de manera más intensiva, lo que significa que tienes una doble ganancia al tener más proteínas y nutrición para los residentes y la agricultura como medio para generar ingresos, de modo que existan estas (esta) doble ganancia. Pero, por supuesto, cuando la resistencia microbiana se suma a eso, eso crea más, ya sabes, ¿hay alguna otra forma de sopesarlo?

Cuando hablamos con los agricultores, nos dijeron que a menudo no podían vender sus animales o sus huevos en el momento que querían, que necesitaban llegar a un acuerdo sobre el precio o el momento en que vendían o criaban a sus animales. Entonces, en realidad nos estaba diciendo que tal vez la noción de esta gran demanda de proteínas era más una historia social que una realidad. ¿Y habia realmente esta demanda?

Entonces, comenzamos a sintonizarnos con las formas en que se estaba creando la demanda y a ver cosas como el festival Rolex: un Rolex es un huevo frito enrollado en hamburguesa que se puede comprar en la calle. Había fiestas de piscina para vender, una fiesta en la piscina para vender carne de cerdo en el festival del pollo en cubeta. Entonces, se estaban creando estos nuevos festivales y formas culturales que celebraban el consumo de proteínas, que parecía ser necesario, como parte de la imagen de poder aumentar las proteínas como parte de este modelo industrial de tener suficiente demanda para que la cadena de suministro funcione.

Porque nosotros, cuando vemos que la gente realmente lucha por vender la carne que han estado cultivando, empezamos a preguntarnos si ese modelo de revolución ganadera realmente es sostenible. Y, por supuesto, luego estamos viendo las formas en que la gente tiene que reducer gastos para intentar competir en ese mercado. Y nuevamente, comenzamos a ver que esos antibióticos comienzan a entretejerse en la historia de cómo las personas logran sobrevivir y los ciclos de pérdida en su agricultura.

Maggie Fox 09:44

Entonces, la carne es casi como un estatus social.

Clare Chandler 09:

Bueno, algunas personas han dicho eso, por lo que tienen este tipo de teoría de que si comes carne, entonces sabes que de alguna manera está vinculado al estatus social de las personas. Y eso bien puede ser cierto, pero de alguna manera creo que nuestro estudio encontró que tal vez sea un modelo mental lo que está sucediendo más que lo que ocurre realmente sobre el terreno.

Y ese modelo es más un modelo aspiracional para, ya sabes, imaginar que vamos a ser una sociedad que comerá más carne como una cuestión de estatus social. Pero en realidad, tal vez no haya suficiente dinero circulando para tener suficiente demanda de esta carne. En realidad, la gente está luchando por venderlo.

Maggie Fox 10:27

Entonces, las personas en estas diversas sociedades, ¿realmente necesitan intentar producir más carne? ¿Han creado un problema que están tratando de resolver, en parte, con este uso excesivo de antibióticos?

Clare Chandler 10:40

Recibimos historias contradictorias al respecto de algunos de los agricultores comerciales mucho más grandes. Decían que existe una gran demanda de su carne. Y quizás eso se deba a que operan a una escala que les permite venderlo mucho más barato. Pero a estos agricultores periurbanos de escala relativamente pequeña les resultó mucho más difícil vender para obtener ganancias, y vender justo en el momento adecuado para poder llevar sus animales y sus huevos al mercado y competir.

Entonces, puede ser que haya cierta demanda allí. Pero tal vez esta forma de mercado agrícola todavía no pueda competir del todo. Entonces, aunque es una agricultura rápida, tal vez no tenga la escala suficiente como para competir realmente. No estoy segura, recibimos algunos mensajes contradictorios al respecto. Y creo que realmente abre algunas preguntas sobre las suposiciones que hacemos sobre si en el continente africano deberíamos ver inevitablemente esta expansión de la demanda y la producción de proteínas, porque entonces lo que estamos viendo en muchos países, no solo en Uganda, es la suposición de que habrá un mercado para las proteínas y que deberíamos crear más carne.

Y vemos que esas conversaciones interactúan con las discusiones sobre el cambio climático, así como con las discusiones sobre enfermedades infecciosas. Por lo tanto, creo que muchas de las suposiciones que hacemos sobre las necesidades dietéticas y los inevitables modelos de desarrollo económico y lo que la gente demandará en sus dietas probablemente deban cuestionarse y repensarse en términos de las realidades que enfrentamos en el futuro inmediato y el equilibrio entre aquellas cosas que imaginamos que serían inevitables y necesarias para un cuerpo sano.

Maggie Fox 12:11

Me parece que se está animando a estos agricultores a realizar el tipo de agricultura intensiva que a la gente de otros países se les pide que se abstengan.

Clare Chandler 12:19

Creo que no se les pide que lo hagan. Pero termina siendo lo que están haciendo debido a la confusion de ser emprendedores. Y se les anima a utilizar métodos particulares que llegan y se comercializan desde el extranjero, a menudo desde Europa usando concentrados.

Pero al mismo tiempo, la comunidad AMR está pidiendo a estas personas que adopten estándares de bioseguridad más altos. Y, ya sabes, (y) cuidar a sus animales sin antibióticos. Y la gente cuando les pregunto eso, simplemente se ríen. La idea de que podamos hacer esto sin antibióticos parece absurda para mucha gente. Entonces, creo que realmente tenemos que revisar algunas de esas ideas sobre cuán realista es abordar la resistencia a los antimicrobianos con este tipo de modelos relativamente simples.

Creo que la realidad es que los antibióticos están tan enredados con los sistemas en los que estamos que no podemos simplemente eliminarlos sin tratar de abordar las cosas que están arreglando en el sistema. Entonces, comenzamos a hablar sobre la agricultura rápida. Y realmente, esa idea iba en paralelo con la idea de que hemos estado desarrollando antibióticos como una solución rápida, que los antibióticos reemplazan a una buena infraestructura, que los antibióticos reemplazan a otros, ya sabes, velocidad por tiempo.

Entonces, vemos una especie de antibióticos en este aparato, o en esta parte de la infraestructura, de modo que no se puede simplemente decir, bueno, dejar de usarlos. Porque eliminarlos es desenredar el sistema. Necesitamos arreglar las cosas que representan los antibióticos y entonces ya no los necesitaremos de la misma manera.

Maggie Fox 13:50

¿Y cuáles son algunas de esas cosas que deben arreglarse?

Clare Chandler 13:53

Bien, creo que en este ejemplo, con la agricultura rápida, descubrimos que la gente hablaba directamente de los antibióticos como un seguro. Por lo tanto, buscar diferentes planes de seguro para usted (para su bandada de pájaros, por ejemplo) sería un camino a seguir. Hicimos muchas entrevistas con personas sobre los planes de seguro que utilizan.

La mayoría de la gente no tenía ningún seguro. En algunos casos, si tenías un préstamo, que eran préstamos muy, muy caros, se te exigía que tuvieras un seguro. Pero en realidad, la idea de que usted podría obtener algo a cambio de esos seguros si no funcionaran particularmente bien, no existe un mercado competitivo para el plan de seguros. Por lo tanto, parecen no funcionar bien para los agricultores más pequeños y de menor escala.

En realidad, están utilizando otras formas de seguro, como los antibióticos. Entonces, si pudiéramos analizar ese sistema, ¿por qué están operando en márgenes tan estrechos en primer lugar, que dependen de los antibióticos como una de las varias cosas que están usando? Si pudiéramos analizar eso e intentar cambiar esas condiciones de modo que no sean una posición económica para no usar antibióticos, ese sería el punto de partida para mí.

Maggie Fox 14:58

Profesora Clare Chandler, muchas gracias por tomarse el tiempo de acompañarnos.

Clare Chandler 15:02

Gracias por recibirme

Maggie Fox 15:04

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